На главную страницу
 

Кодекс эксперта ВЭС
Кто такие эксперты
Закрытый разделЭксперты
Анкета эксперта ВЭС
Форум
Кабинет эксперта
Блоги

Авторизация
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Поиск по порталу









nsjewels.com.ua - ювелирный магазин

Экспертный клуб / Форумы / Комментарии пользователей / Отзывы посетителей / 19 августа 2010… 19 лет ГКЧП…

19 августа 2010… 19 лет ГКЧП…


Форумы
КАРТА ПРОБЛЕМ - 2008
Перший український інтелектуальний молодіжний Форуму «Завтра: Світ, Україна, Я»
Форум развития экспертной сети
Лікувальна секція
Нормативно-правова секція
Профілактична секція
Фінансово-економична секція
Компьютерные книги
Освіта
"Етичний кодекс лікаря України"
Наука в медицині
Права лікарів
Система охорони здоров'я
Політика
Банки
Бизнес
Экономика
Культура
Спорт
Видео
Фотография
Новости
Юмор
Отзывы посетителей
Список тем
Новые темы
Пользователи 
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация 

  Просмотров: 4725 Тема: «19 августа 2010… 19 лет ГКЧП…» в форуме: Отзывы посетителей

  Ccылка
Цель создания ГКЧП, по моему мнению, была совсем простой - аннулировать аббревиатуру КПСС.

Эта нипотеза объясняет тот факт, что 12 августа 1991 года, по данным "крмсосольской правлы", была произведена последняя выплата со счета ЦК КПСС в Госбанке.
Эта выплата по переводу денег на иной, уже иностранный счет.

Цель ГКЧП была достигнута, о деньгах так и не вспомнили, олигархами стали неясные фигуры, вся технология тщательно разработана на примитивном, но вполне продуктивном уровне.

Отсутствие исследований можно объяснить тем, что еще не все концы спрятаны. Это мое мнение.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Отвечаю Kenskin. Вы: "еще не все концы спрятаны." Возможно.
Но не менее вероятно то, что сегодняшним элитам крайне неприятно разбираться в прошлом - быстро станет понятно почему они во власти и как они там оказались.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Никакого переворота не было. Был простой фарс. Никто не блокировал дачу в Форосе. Сам лично в то время был рядом с этой дачей. Внук Льва Толстого возглавлял крымскую 9(охрана от КГБ). Он для потомков оставил запись о том, что никто ничего не блокировал, связь не нарушалась. Эту ленту многократно крутили по крымскому телевидению. Мои знакомые, кто попер на баррикады в Москву защищать свободу, даже медаль имеют за Белый дом, стараются скрыть свой факт участия в шабаше.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Жаль,что за 19 лет мы не научились правильно использовать умных,а отдали предпочтение крикливым!
Профиль  
Наверх

  Ccылка
А если так...

ГКЧП и "реформаторы" договариваются и принимают решение о трансформации государственной политики с коммунистической на мета-националистическую, и переименовывают СССР на Русь (пускай и не Киевскую), удерживая Киев и Минск с широкими региональными полномочиями внутри одной государственной границы. Как второй шаг - формирование конфедеративного устройства с привлечением бывших союзных республик на базе многовекового исторического опыта.
Русская конфедерация, с культурно-историческим сердцем в Киевской Руси (Украине), полной сохранностью Белоруссии, а также кавказом и средней азией была бы гарантом стабильности в регионе. Территориальными потерями была бы только Прибалтика.

А теперь представим, как бы выглядела модель экономического и социального развития в таком новом геополитическом формировании.
______________________

When the time comes to choose your target, be sure to pick the right one, because you will only get one shot.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Reply to Владимир Крылов, 21.08.2010 07:25:26
Не хочу с Вами спорить. Но не потому, что Вы, возможно, правы. А потому, что генеральная причина исчезновения СССР - насильственное обобществление средств производства в 1917 г., которое сгенерировало появление экономики с чрезвычайно низкой производительностью труда. Именно эта НАША экономика не выдержала конкурентной гонки с американцами. И Союз все равно бы исчез - но не так позорно.
И мы уже 19 лет не пытаемся осмысленно создавать экономику с высокой производительностью труда - наша экономика малококонкурентоспособна. И Украина идет к исчезновению... smile:(
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Отвечаю khranovskiy.
Неисповедимы пути Господни!
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Ответ Євгену Найштетіку.
Мы продули из-за грубейшей политэкономической ошибки наших дедов (мой дед был пламенный большевик). Читайте ответ Крылову.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Цитата
Віктор Лисицький пишет:
<b>Ответ Євгену Найштетіку.</b>
<br />Мы продули из-за грубейшей политэкономической ошибки наших дедов (мой дед был пламенный большевик). Читайте ответ Крылову.


По поводу дедов не очень согласен.

В Китае также процветала большевиччина КПК, особенно в период "културной революции", и тем не менее страна вышла на другие рельсы.. но это уже были не деды, а внуки smile:)
______________________

When the time comes to choose your target, be sure to pick the right one, because you will only get one shot.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Распад Союза начался с момента, когда при Совмине создали структуру экономических советников под эгидой КГБ. Это от них пошли нарушения договорных отношений. Это они как бы заботясь о народе просто так от потолка подняли соцстрах с 5% до 14%. Тогда то все и затрещало. Дальше хуже. Это мне приходилось в Министерстве тяжелого машиностроения( то которое самые тяжелые ракеты делало) рассказывать о том, что эфирные масла это совсем не масла, а терпеновые спирты, и к маргарину никакого отношения не имеют. Дело в том, что Южмаш имени Л.И. Брежнева нагрузили разрабатывать маргариновую линию и изготавливать уборочную и перерабатывающую технику для эфиромасличной отрасли. А про экономику СССР еще Леонтьев сказал, что она вполне нормальная, никаких шоковых терапий. Гайдар просто дезу под его именем опубликовал. Потом извинился за неточность перевода. Но только там в ихних газетах. А в развале СССР Горбачев нынче обвиняет ... Не поверите! Зюганова.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
В принципе, если говорить о развале СССР, то при формационном подходе можно считать, что Виктор Иванович прав, говоря о 1917 годе. Дело в том, что попытки выправить положение НЭПом сводила идеологию на нет, поэтому фактический возврат к военному коммунизму по Троцкому в конце 20-х годов привел к устойчивому превалированию в практике производственных отношений над производительными силами. Фактически, провозглашая в теории материализм, на практике осуществлялся идеализм. К сожалению, эта ситуация в экономике сохранилась и после оттепели.
Владимир Крылов, видимо, не менее прав в последнем посте, потому что сейчас мы видим в ТНК внутренняя экономическая политика строится по социалистическому принципу, хъоть мы и говорим о крайней степени капитализма.
Если исходить из цивилизационного подхода, обнаруживается, что общество было лишено дополнительной линии безопасности. В обществе линия князя всегда дублировалась, но не подменялась линией волхвов. Иначе говоря администратная, государственная линия государственной иерархии должна идти параллельно с линией общественной иерархии, общественного авторитета.
В обществе должен процветать институт общественных деятелей. Это культура, наука, бизнес, да все сферы деятельности человека. В СССР была попытка создать линию административно-хозяйственную (государство) и партийную (общество). Благодаря ИВ эти две линии коротко замкнулись, государственный деятель стал называться общественным, что есть нонсенс.
Этим же страдает и Украина, оставшись Украинской Советской республикой.
Но в статье не выискивались причины развала СССР, или я что-то неправильно понял?
ГКЧП был вполне приличным ПОВОДОМ для роспуска КПСС и ликвидации аббревиатуры, а также для официального объявления роспуска СССР. В.Крылов по поводу Фороса вполне убедителен, следует предположить, что план ГКЧП создавался под руководством МСГорбачева, уж больно никчемные и несамостоятельные люди его делали...
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Цитата
Євген Найштетік пишет:
<table class='forum-quote'><thead><tr><th>Цитата</th></tr></thead><tbody><tr><td>Віктор Лисицький пишет:
<br /><b>Ответ Євгену Найштетіку.</b>
<br /><br />Мы продули из-за грубейшей политэкономической ошибки наших дедов (мой дед был пламенный большевик). Читайте ответ Крылову.</td></tr></tbody></table>
<br />
<br />По поводу дедов не очень согласен.
<br />
<br />В Китае также процветала большевиччина КПК, особенно в период "културной революции", и тем не менее страна вышла на другие рельсы.. но это уже были не деды, а внуки <img src="/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif" border="0" alt="smile:)" title="С улыбкой" />

Отвечаю Євген Найштетік
Китайские коммунисты примирились с частной собственностью и поддержали ее подъем. Кроме того - создали специальные регуляторные режимы в виде СЭЗов (у нас их убила Юля и ее челядь-враги Украины).
Иностранных инвесторов "почему-то" нэ пэрэлякалы подии на площади Тяньаньмынь 04 июня 1989 г. Более того,после 1989 г. приток прямых иностр. инвестиций в Китай резко усилился... А нам говорят про плохой инвесткнлимат в Украине...
Ну а вообще-то проводя параллели с Китаем нельзя забывать, что они язычники - социальнотрудовые отношения там принципиально другие по сравнению с нами монотеистами - иудеями, христианами, мусульманами...
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Отвечаю Владимиру Крылову
Вы: Распад Союза начался с момента, когда при Совмине создали структуру экономических советников под эгидой КГБ.
Я:Ничего подобного! Всю жизнь в СССР проработал в реальном производстве. Знаю лично десятки случаев, когда прямой, личный материальный интерес рабочего творил чудеса в росте в росте производительности труда и качестве. А с этими советниками как-то не довелось встретиться...
Вы: А про экономику СССР еще Леонтьев сказал, что она вполне нормальная, никаких шоковых терапий.
Я:Дедушка Вася НЕ знал как у нас труд соединяется с основными и оборотными активами, какой это позор...
Вы: А в развале СССР Горбачев нынче обвиняет ... Не поверите! Зюганова.
Я: Зюганов поддержал развал СССР... Это факт... Почему??? Сам удивляюсь.. Да ведь и наша группа 239 проголосовала за развал СССР... недалекие люди?
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Ответ Kenskin, 23.08.2010 07:54:43
Вы меня правильно поняли.
ТНК... уже несколько десятков лет идет обобществление средств производства - через АйПиОу, например. НО! НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ... если это И социализм, то НЕ советский
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Уважаемый Виктор Иванович!
Реальное производство, в котором вы работали, особенно судпром, действовало по уже утвержденным программам. Они ни о чем не догадывались до самого последнего момента. Уже в 1989 году очень сложно было получить финансирование на утвержденные программы перспективных разработок. В министерствах в Москве, в том числе и вашем судпроме, когда утверждался список соисполнителей так прямо и говорили:"Крым? Украина? Так вы все равно скоро отделитесь!" И вычеркивали из списка. Рекомендую посмотреть фильм "ГКЧП из космоса". Космонавты, отправляясь в мае 1991 на станцию предложили на смонтированной мачте установить флаг СССР. Им это не разрешили. Тогда они в тайне провезли обычный шелковый, и на самопальных растяжках установили. До ГКЧП оставалось три месяца.
Виктор Иванович! Чтобы было понятно, например, речь шла и о микрофоне, который хорошо слушал 0-5 Гц на достаточно большом расстоянии без какого-либо электричества, то есть без наводок и возможности его обнаружения.
Профиль  
Наверх

  Ccылка
Отвечаю Владимиру Крылову, 23.08.2010 11:14:18
Подобные факты мне НЕ известны. Но! Думаю, что такое могло быть. Дело в том, что ельцинисты на всех углах кричали, что Россию обкрадывают - имели ввиду и нас, и (особенно) Среднюю Азию.
Для доказательства своей правоты Россия с 01 января 1991 г. даже перестала передавать поступления в союзный бюджет, собиравшиеся на ее территории. Это ухудшило финсостояние СССР и стимулировало создание ГКЧП. Это факт.
Профиль  
Наверх


Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0



Всеукраинская экспертная сеть
Разработка ВОНО «Эксперты Украины»
© «ВЭС», 2007
Разработка и поддержка – Всеукраинская общественная научная организация "Эксперты Украины". © Все права защищены. Использование материалов портала разрешается при условии ссылки (для Интернет-изданий – гиперссылки) на www.experts.in.ua